Hűtlenség 1

168 óra: Kezdjük az elején: mit tud a Fidesz és az Európai Néppárt közeledéséről, és mi a véleménye róla?

Lambsdorff: Nem tudok többet, mint amit a magyar sajtó írt. Ezenkívül az utóbbi hónapokban időnként eljutottak hozzám célzások, hogy a Fidesz vezetői ilyesmit fontolgatnak. De konkrétumokat a Fidesz nekem eddig nem mondott.

168 óra: Vagyis sem hivatalosan, sem más szokásos csatornákon keresztül a Fidesztől nem hallott erről.

Lambsdorff: Nem.

168 óra: Mit gondol, lehetséges, hogy a Fidesz átmegy ez Európai Néppárthoz?

Lambsdorff: Ha ezeket az újsághíreket olvasom, nyomban meg kell állapítanom, hogy a Liberális Internacionálénak számolnia kell ezzel a lehetőséggel. Ha Kövér úr ugyanakkor azt mondja, hogy ez nem jelent politikai változást a Fidesznél, akkor belpolitikailag ez bizonyára így van. Ott ennek nem lesz nagy hatása. Külpolitikailag nem jelentéktelen, ha egy párt az egyik internacionáléból a másikba megy át. Ezt észreveszik, és külföldön biztosan megvitatják.

168 óra: Mi lenne a külpolitikai következmény?

Lambsdorff: Azt hiszem, az értékelés egyrészt azzal függ majd össze, mennyire megbízható a magyar politika a külföldi szervezetek és a külföldi együttműködés tekintetében, a másik kérdés pedig természetesen az, hogy ez jelent-e valamit a Fidesz eddig ismert politikájának tartalmával kapcsolatban. A Fidesz eddig ismert politikáját pedig jobboldali liberálisként jellemezném. Ha arra gondolok, hogy Orbán Viktor a Liberális Internacionálé alelnöke, és a tavalyi brüsszeli éves kongresszuson kifejezetten liberális beszédet mondott, amelyet általános egyetértés fogadott, akkor természetesen fel kell tenni a kérdést: mi változott meg? És erről kétségkívül nemzetközi vita lesz.

168 óra: Ön a Fideszt továbbra is olyan liberális pártnak tartja, amely konzervatív ideológiát követ, vagy úgy véli, hogy a Fidesz valóban megváltozott?

Lambsdorff: Ezt most egyáltalán nem szeretném vizsgálni vagy mérelegelni. De egy újsághírben azt is olvastam, hogy Kövér úr úgy véli: a Liberális Internacionálé olyan klub, amelynek szigorú és szoros határai vannak. Csak azt szeretném kérdezni: mikor vett részt Kövér úr a Liberális Internacionálé valamelyik ülésén vagy összejövetelén? Magam is meg tudom mondani a választ: soha életében. A benyomása nem felel meg a valóságnak. Jómagam, amikor a Liberális Internacionálé elnöke voltam, gondoskodtam arról, hogy ne alakuljon ki ideológiailag merev liberális szervezet, hanem -- a liberális alapértékekre ügyelve -- a jobb- és a balszárnyon messzire nyitottak legyünk. Szó sincs szűk klubról szűk határokkal. Kövér úr olyasmiről beszél, amit nem ismer.

MTI: Lehet, hogy azért, mert még csak körülbelül fél éve pártelnök?

Lambsdorff: Nemrég találkoztam Berlinben Orbán Viktorral, és tőle csak nagyon kedvező értékelést hallottam Kövér úrról, és ezt az értékelést készséggel el is fogadom. Legutóbbi budapesti látogatásomon Kövér úrral is érdekes beszélgetést folytattam, de nem használta fel az alkalmat, hogy ezt a témát szóba hozza. Úgyis elég rendszeresen járok Budapestre, ezekután nyilván Orbán Viktorral fogom személyesen megbeszélni a dolgot.

168 óra: Lehetséges, hogy a Fidesz a Liberális Internacionálé keretein belül is folytathatná konzervatív, nemzeti politikáját, csak éppen a párt vezetői belpolitikailag nem szeretik már a "liberális" cimkét?

Lambsdorff: A Liberális Internacionálé nevében azt mondhatom, hogy a mi szempontunkból semmiféle okunk sincs rá, hogy bármilyen formában távolságot tartsunk a Fidesztől -- vagy ahogy újabban hívják, Magyar Polgári Párttól. A Fidesz nagyon jól beleillik a Liberális Internacionálé viszonylag széles spektrumába. Nekünk semmit sem kell változtatnunk. Hiszen a Fideszből nem lett hirtelen szélsőjobboldali párt. Az osztrák FPÖ-t és Haider urat kidobtuk az Liberális Internacionáléból, de soha eszünk ágába sem jutna a Fideszt az FPÖ-höz hasonlítani.

168 óra: A kérdés tehát az, hogy a "liberális" cimke vált-e kényelmetlenné.

Lambsdorff: Ez érdekes kérdés. A "liberális" szónak persze Magyarországon nagyon sajátos üzenete és jelentése van. Kicsit csodálkozom, tulajdonképpen miért akarják lekicsinyelni a liberalizmust, amikor pedig a magyar történelemben, különösen 1848 után a legfontosabb, legsikeresebb és legnépszerűbb miniszterelnökök szinte mindannyian liberálisok voltak. De rendben van, lehet, hogy ez nem passzol a pillanatnyi vitákhoz. Engedtessék meg, hogy kétségbevonjam, hogy történelmileg ez valóban megalapozott-e, de ezt a magyaroknak jobban kell tudniuk, mint egy németnek. A Liberális Internacionáléban egyébként vannak pártok, amelyeknek a nevében érthető történelmi okokból nem szerepel a "liberális" szó. Sok latin-amerikai párt ezek közé tartozik. Ez sem probléma, ettől még a Liberális Internacionálé tagjai. Szeretnék még egy megjegyzést tenni. Úgy hallom, azt hiszik, hogy az Európai Néppárt tagjaként többet tehetnek Magyarország Európai Uniós integrációjáért. Hadd kérdezzem meg: melyik nagy európai tagállamnak van konzervatív miniszterelnöke? És Spanyolország olyan hatalmas támogatója-e a bővítésnek? Szóval, ezt az érvelést egyáltalán nem értem.

168 óra: Akkor végül is megint oda lyukadunk ki, hogy a dolognak speciális magyar belpolitikai oka van.

Lambsdorff: Ez kézenfekvő feltételezés. Én értem is a belpolitikai törekvéseket. Mint említettem, néhány hete -- amikor megszerveztem Orbán Viktor vacsoráját Schröder kancellárral -- hosszan beszélgettem Orbán Viktorral Berlinben. Mindent értek, minden rendben van, csak azt esik nehezemre megérteni, hogy miért van ehhez szükség a váltásra a Liberális Internacionáléból az Európai Néppártba.

MTI: Lehet, hogy a Fidesz azért szeretne váltani, mert nemzetközi szinten nem szeretné, ha egy kalap alá vennék ellenségével, az SZDSZ-szel?

Lambsdorff: Sajnos van alapja annak, hogy Ön az "ellenség" szót használta. Magyarországon többször nyilvánosan is azt mondtam: a magyar demokrácia egyik igazi hibája, hogy ellenségnek tekintik a politikai ellenfeleket. Erről ideje lenne lassan leszokni. Tudom, hogy nehéz. Nekünk is vannak politikai ellenfeleink, itt is vannak kemény viták. De a Zöldek vagy a szociáldemokraták nem az ellenségeim. Politikai ellenfelek, versenytársak. Vitatkozunk, meg akarjuk győzni a választókat. De a legcsekélyebb gátlásom sincs azzal szemben, hogy a legtöbbjükkel este megigyak egy sört, és józanul, emberi módon kezeljem őket. Ennyi önbizalomnak a Fideszben is meg kellene lennie. És meg is van, hogy azt mondhassa: a Liberális Internacionáléban mi vagyunk az erős magyar párt. Az SZDSZ, ezt mindenki tudja, aki megnézi a közvéleménykutatásokat, jóval lejjebb van. A Fidesznek ki kell vonulnia azért, mert az SZDSZ benn van? Ezen csodálkoznék. Magam nem tennék ilyet.

2000. július